说老实话,我不想长期持有,但,投资,取道基金,这实在是没有法子的法子,系被动里的被动,纯防守中的防守。只要自己始终“搭车上路”,永远“曲线救国”,“长期持有”就如影随形,读不完、思不尽、斩不断、理还乱。我今晚开始把自己能够读到的关于“长期持有”的观点汇总一下,就不再思考这令我头疼的问题了——为了忘却的纪念。甩掉它们!斩断它们!我好有更多的时间来读朋友的博,发现基金,发现基金的公司。
(一)laok的长期持有。
已家喻户晓,人人皆知。只记下他的这段话:“要说明的一点是:所谓长期投资并不是指抱着一只基金不放。我认为长期投资是指不是以做波段为目的,通过卖高买低投机赚钱,而是指通过整个市场的增长来实现一个长远的目的。也就是我认为当你发现你所持有的基金出现问题时,你转换成另外一个(货币基金除外),这同样时长期持有策略。在长期持有的思想下,这种转换是不需要考虑大盘的涨跌的。在高点,你抛出这个基金,同样在高点进入另外一个基金,或者在低点抛,低点进。这都和大盘基本无关。这种转换,我认为不和长期持有矛盾。”
(二)爱葳的长期持有。
证券市场的行为只有“投资”和“投机”两种,而所谓的“价值投资”、“长期投资”、“概念投资”、“成长性投资”等,都是对“投资”行为的不同的描述方法或一种体现形式,所谓“投资"必然是“价值投资”,“长期投资”只是“投资”行为的一种体现形式而已,因为只有存在“投资价值”时,才会真正需要“长期持有”。任何脱离了“独立思考”与“内在价值”的长期投资不能称之为长期投资,自然也不能称之为“投资”。
“长期投资”只是一个相对“长期”的投资,而非“为了追求长期而长期”。其本意,并非一味追求时间上的长期,而是“尚存投资价值为前提的长期”、“没有其更好的选择下的被动型长期”。被套后无奈中进行的长期持有直到解套,是“被迫型长期投资”。
长期投资中所指的长期是一个“相对”的概念,是基于“内在价值”与“股价”之间的关系的相对“长期”的投资。我们自然不会沉迷于“时间上的长期”,而是追求“空间上的长期”。尤其在投机性市场,给长期投资者带来更加广阔的舞台。随着市场的成熟,如股价波动变得相对平缓,那么这个“长期”的时间可能会相对被拉长。
成熟市场中的长期投资是一种“时间维上的长期投资”;投机市场中的长期投资是一种“空间维上的长期投资”。
(三)Algernon的(博客名《晓湖》)长期持有。
我认为,“长期持有”与“黄金十年”毫无关系。“长期持有”是一种投资态度,是一种不受市场环境影响的态度,它的基础和精髓就是“不预测市场”。“长期持有”并不是一种操作策略,如果一个人是因为“黄金十年”,所以打算“长期持有”,那么归根结底他还是在“预测市场”。
我们很难不将“预测市场”和“波段操作”联系起来。如果一个人“长期持有”的信念是建立在他认为股市将经历“黄金十年”这样的基础之上的,那么,他还是一个波段操作的投机者,唯一的区别就是别人做几天、几个月的小波段,他做几年十几年的大波段。要是这样也号称长期持有,岂不是有五十步笑百步之嫌,让那些短线投资者所不齿?我们大可称他们为“虚伪的”短线投资人。
(四)snowmaniy(博客名《叫我雪人哥哥》)的“长期持有”(2007年2月20日)
在laok博客上看到很多留言,言必称坚持十年十五年以上.话说出来总是容易的,可是有几个人能真的坚持十五年呢?
15年意味着什么?15年意味着至少要经历一个熊市,甚至可能经历一次股灾,一次经济衰退
高抛低吸现在很多人知道,可是真的再进入长期熊市,哀鸿遍野的时候有几个人还有勇气加大投资?家人会理解支持你么?如果是股灾呢?经济大衰退呢?事实上造成的账面损失可能远远超乎你的预计
你真的相信黄金十年的说法么?我是不相信的,甚至中国的经济是不是还能持续高增长十年我都没信心.关于中国经济及房产泡沫与日本九十年代经济崩溃前非常相似的文章建议大家看看,固然有些危言耸听,但也能让我们看到歌舞升平下的一些隐忧.
那么我们为什么要坚持15年?或者说坚持15年我们能得到什么呢?
其实股市是规避通货膨胀和经济衰退的地方:设想一种极端的通货膨胀情况,100块货币贬值为1块,原来1块钱可以买到四斤的白菜现在25块一斤,那么这种变化肯定会体现到股价上,原来三五块钱的股票会变为三五百元一股,所以说只要持有有价值可卖出的东西就可以规避通涨风险,前提是长期投资, 最凄惨的就是手里持币或者存在银行里的货币,大幅贬值,没有其他余地,作短线的也强不了多少,钱在折腾中贬值.
股灾更不用说了,如果你是一个理智的长期投资者的话,股灾对你其实是好事.
长期投资者其实才是最贪婪的人
《投资艺术》一书总结风险分为三种:个股风险,类股风险和市场风险.
个股风险很简单了,某支股票业绩大幅亏损了,或者高管贪污涉案了,卷款潜逃了,在中国还是一切皆有可能的
类股风险也很直白,前一阵的地产股已经告诉我们什么是类股风险了
市场风险就是市场波动,熊市以及股灾等等系统风险
基金本身避免了个股风险,基金组合可以避免类股风险,而市场风险是没办法规避的,除非你离开市场,但是长期承受市场风险会带来可观的回报.(这就是有付出必有回报的道理吧)
长期投资可以很需要毅力,也可以很简单甚至无趣.主要看你对短期市场的关注程度.
真的坚持15年20年后,我们就可以笑着数钱了,没别的,这是长期坚持应得的回报了.
(五)消失部落的“长期持有”(2007年3月13日)
为什么我们要坚持长期投资呢?因为短期是不可预测的,请看下文:
经济学家兼畅销书作家保罗·奥默罗德看来,这个观点也是值得商榷的。他说:“在活生生的、不断变化的经济和社会世界里,事件大小与其影响程度的联系,不再是常规式和机械式的……事件与结果的联系往往很模糊、不清晰,其背后重要的含义是,要以某种精确程度来预测短期内会发生什么,最好的说法是‘很困难’,有时甚至是‘不可能’。
然而从较长的时期来观察,行为就会具备客观的规律性。个人之间通常无法预测的互动,导致了整个系统行为的自动调节。我们无法准确地说出在某个时间点上系统的位置,但我们通常可以划出系统会移动的范围。”
奥默罗德的立论很简单,经济体和社会远不只是寄居在这个经济体和社会里的所有个人的总和。人与人在互动,因此,短期内的突发事件、意料之外十有八九。但是,经过一段时间会不知不觉合并成有规律的形式,这样,预测长期也不是不可能的事了。
就像是蝴蝶拍动翅膀会掀起地球另一边的飓风。蝴蝶效应强调人们要克服机械的思考,而短期不可预测就包含了这点,它告诫人们个人行为会直接受到他人行为的影响,人的行为的随机性、不确定因素很大,因此,除非是经过长期的规律总结,谁都无法对短期作出精准的判断。
那么长期来看我们的社会,我们的经济处在一种什么状态下呢?
必然是发展进步的!当然,这个进步是整体性的,不是指每一个民族,每一个国家,每一个经济体,而是整体性的进步!短期的和局部可能存在着不均衡,但是只要放大到整个人类社会,时间拉长到整个人类历史,你会发现,社会必然是平衡向前发展的。
对于社会发展的信心,我们可以从历史看到。人类发明的种植业促使了文明的第一次重大变革。可是,按照汤因比的说法,从此以后一万年我们就再没有像样的科技革命了,接下来任何技术上的变革都只是量变而非质变.....这种状态一直持续到了第一次工业革命,蒸汽机的发明,科技的再次质变给人类文明带来了突飞猛进的变化。当然,前景不是从此一片光明,很快我们就碰上了两次次世界大战,世界经济再次陷入低谷。可是人类的向前发展的脚步并没有从此停滞,战后不出二十年的功夫,世界经济复苏。然后就是我们今天看到这个社会,第三次科技革命,计算机和航天的时代。
我们可以发现,社会在不断的发展,而且速度越来越快,波动也越来越大。
你怎么会没有信心呢?你最没信心的恐怕就是你等不了那么长时间。我同学对我这种观点总开这个玩笑,这是《射雕》中潜心研究出九阴真经的那位武林高人的胜利法,比谁活的时间长,谁活得最长谁天下无敌!
扯了这么多,大家可能觉得不靠谱,那么说点“实际”的。当然,事先声明一下,以下的话也不全是我说的,都是我在交流中获取的他人的观点,这也算我一大特色。因为学历史嘛,总是不说自己的话好,小心谨慎惯了,要讲究一字一句都有来历。我在这里只是把当中的思想疏通一下,让他清楚明白一点,仅此而已。
其实,关于趋势的问题我们都说了很多了,不止我一个人说,大家也都明白。我是没办法预测未来的,我也不赌博.
无非回顾一下过去就是了.
美国:1929年的指数是多少,我不知道,但是1987年呢?可以查一下,现在又是多少点呢?
香港:我也没有明确的数字,但也可以查一下,大概1964年恒指是100点,现在呢?
都应该是涨的吧?涨幅多少倍呢?
英国曾经有过"泡沫法案",禁止股票交易100年.
日本的股市也经历了10多年的熊市.
再说中国内地,我们的股市指数最初也是100点吧,现在呢?(当然,这当中指数的编制有一些调整,不过不影响整体看法)
中国的证券市场诞生在上个世纪90年代初,到现在也就是16,17个年头吧,也曾下跌蹦盘的危险,曾经有过上证325点的最低,也有998点的底部,不同的底部蕴涵着不同的意义。
现在我们大家应该都能明白,指数长期看是会涨上去的,因为经济在发展,除非你的国家灭亡了,或者股市蒸发了。只是什么时候涨,涨多少?没有人能打这个包票,这也是我们为什么要求长期投资的另一方面的论据了。
长期投资,我们有什么标准呢?我们应该用什么来做参照呢?如何衡量我们的投资组合是否优秀呢?
或者我们如何长期投资呢?
这里只谈策略。
如果你自认为无能,自认为是个弱者,只想获得一个市场的平均收益。那么,你就买指数基金吧!(我承认,我无能,我是后知后觉者,我根本不想着战胜市场,能跟上大盘就很好了。其实大部分人也都是这样,只是肯不肯承认罢了。况且在中国这个低利率的国家,把钱放在股市,那是最好的战胜通货膨胀的方法了,能跟上大盘,也是非常好的事情。)
如果你认为自己在某一个或某些行业有过人的眼光,你能详尽的考察的一两个龙头企业,确定他们长期持续获得超额利润的能力。那么,你就去买股票吧,别浪费你的才能,你可以获得超过市场平均的收益。当然,前提是你能承受这个风险。
以上两条思路也是秉承社会必然是整体进步的,你投资指数基金很可能获得市场的平均收益。而如果你有实力,有眼光,把目标从整体缩小到某一个单位,那么你或许能获得超额收益。
那么我们再来谈谈弱者的法宝指数基金
我们的股市是国民经济的晴雨表,指数是股市的综合评价体系,而投资于指数的基金就是所谓的指数基金,它让你获得的是市场的平均收益,它的收益既不是最高的也不是最低的,而仅仅是市场平均的收益率,,评价指数基金业绩的好坏则是以其投资的标的指数偏离度作为考核.
同样的,任何一只基金都有其自己的业绩基准,而不能简单的把两只基金相互比较.
很多人总希望找一个最好的基金,其实这个很难确定,因为首先需要确定的是你自己的评价标准是否与你打算投资基金的评价标准一致,然后才能决定好坏,这些都是投资之前你先要做的,而不能投资之后,基金净值下跌了你又说它不好了.
指数基金也是一样,既然是国民经济的晴雨表,经济是向前的,指数是向右的,他们都会经历震荡,你是否认可它,接受它呢?这就是风险.
两种人可以不选择指数基金,一种人认为自己可以长期战胜指数,一种人长期不看好经济.
就是这么简单!
(六)夏雪宜的“长期持有”
1 )投资理念:研究、买入、持有,我的。
2)会买的是学生,会卖的才是师傅。所以我的策略是只买不卖。长期持有,直到你用那笔钱时为止。
3)开放式基金是中长期的投资品种,是分享资本市场长期成长的有效途径,并不适宜短线炒作。评价基金的业绩,要放在一个较长的时间段内考察,只有经得起时间考验的基金,才是真正值得投资的基金。短期频繁地申购、赎回,不仅投资成本高,而且难以获得预期回报。
4) 现在连股票投资都回归价值投资,讲究长期持有了.基金呢?在买之前,要先问问自己,究竟对基金了解多少,把买卖基金当成炒股那样,频繁地买进卖出,是赚不到钱的.或者是赚不到大钱的,今年的这个的大牛市怕是不会再现的.在巴菲特眼里3-5年只是短期,可想而知他的长期是多长.你呢?
(七)白马的“长期持有”(2007年5月2日)
基金要长持,这个大家都有共识。但是,长持重要的是保持仓位,而不是S守一个基金。
在适当的时候,我们需要调整一下持有的基金。调仓的思路有几种-----
1.原持有基金跟不上行情变化,可根据行情趋势,换别的基金。
2.原持有基金虽然收益不错,但逊于同一公司同一类型的另一个基金,可转成那个收益高的基金。
3.后市震荡的可能性比较大,可在一个公司内的激进型基金和保守型基金互换,降低风险。
年后,发现富国天益和银华优势跟不上大盘,转成了华安宏利和光大红利,这属于第1种情况。
阿尔法虽然涨势也不错,但收益增涨比优势差一些,便择机转成了优势,这属于第2种。
下一表格就是截止到20070510,持有原来基金能得到的收益和转换后得到的收益进行的对比。
从上表可以看到,转换收益都不错,可见进行适当的转换还是必要的。
在指数升到2900左右的时候,觉得大盘会跌。看晨星数据,易平稳的波动比易策小,便把易策转成易平稳,这属于第3种情况。
转换一周,再转回来发现效果很小。虽然没有转换成本,但那周易平稳表现一般,1%的转换收益都没有达到。
这样转换要获得大收益的前提,是要能比较准确的判断大盘的走势。当然,这个是很难做到的。
正如八步赶蝉大侠说过“庄家和机构就好比是游乐场里的海盗船,买了基金,上了庄家的船,却还试图自己控制节奏,结果只能是“昨天割肉,今天流血”,又回到了散兵游勇的状态。”
怎么规避风险,是基金经理想的事,我们犯不着去杞人忧天。一看到指数冲高就转成债基、货基,随时都会踏空。
(八)出云的“长期持有”
(2007年5月10日)顺势而为就要顺到势不能为的时候才收手。
我相信在牛市中没有几个人能够逃顶,也没有人能猜到什么时候见顶。
那么选择无非有二,要么早早撤出观望,小心驶得万年船,要么顺着汹涌人潮向前,最后损失一些收益出局。
这是说股民。基民还不太一样,有部分基民是长期投资者,以十年为单位不动摇的;还有短线基民,伪长线基民(持有半年一年,最多不超过两年的),混杂型基民(长线短线都做),等等,群魔乱舞。
既然基民成分复杂,策略自然也多元。你觉得4000点高了,可以走人,可以减仓,你觉得4000点合理,还准备继续博下去,还可以加仓。最后笑的人不见得就一定比哭的人高明,或许只是前者比后者运气好罢了。我想说的就是要控制贪欲。
此外,高唱长期投资口号的人,应该坚定立场。看着4000就想跑,不是长期投资的态度。要捂就捂住了,捂个几年你才对得起自己的口号。
(2007年4月19日)遥想当年,我还是一个懵懂无知的少年,初入基市,误听外行的建议,两次建仓都建在山顶上,1.31,2.27,两次浩劫,让我喊出了“匡胤,你好!世民,你好!”的悲情口号。那时候可真是赔得一塌糊涂,可我从来都是不以物喜,不以己悲,甚至在3月初做好了9月回本的心理准备。同学们,心态,心态啊!在牛市中折腾是不会有好下场的,人不能同一次踏进两条河流,好运气也不会总是伴随着你!(汗,这两句话有什么联系么?不管了)
恩,说了这么多废话,就是为了继续宣传在震荡牛市中控制仓位,长期持有的理念。
(九)貔貅MM的“长期持有”(2007年3月6日)
当你的基金收益目前靠前,或者居中的时候,长期持有这个词可能很容易说出口。但当你的基金收益在两个月的时间里已经落后别人25%甚至45%的时候,那个还在对你说“基金要长期持有”的人或者基金公司的话,你还要听么?任何事情都是有利有弊的,都是要从正反两方面去分析。而且基金不是月亮,从任何国家的角度看上去都是一样的月亮,基金会随着不同国家的具体情况而发生改变。所谓具体问题具体分析,抛弃了这点,照搬别国的经验,那是“拿来主义”。那不是辩证唯物主义的世界观!
进入07年以来,在震荡市场行情中我的投资思路就是中短线操作。但是这个中短线操作并不是说在同一只基金上高抛低吸,这毫无意义。在基金的中短线操作上要明确的是,中短期的追逐市场中的强势基金,抛弃业绩差的基金,随时根据市场的变化调整自己的基金组合。也许有人会说,关注市场的板块轮动和热点,那是基金经理的事,我们把钱交给它了就不用自己去操心了。但是我们也要想想,目前的市场瞬息万变,一只动辄十几亿,几十亿的基金不停的追逐热点板块是多么的费力和不切实际。所以当这只基金重仓持有的板块行情不妙的时候,它所能做的就是尽量避免净值缩水的太严重,和等待反转行情的到来。这个等待过程可能并不短暂,而在这个过程中,持仓正好迎合了当前行情的基金会大步前进,不会给落后的你一丝同情的微笑!
而当半年过去后,长期持有的你猛然发现,其实你等待的反转行情可能不会再来了,因为基金公司的投资策略发生了失误的时候,你所能做的,也许就是看着你“长期持有”的基金苦笑了!
下面转贴了金融界上的一篇文章,大家看后可以仔细思考一下,你的基金到底要不要“长期持有”!
根据中国银河证券基金研究中心提供的数据显示,截至3月2日,在股票型基金中,排名第一的华夏大盘精选基金今年来净值增长40.03%,而同类基金中,目前排名最后的品种今年以来投资业绩为-5.54%。首尾两头的差距超过45%。
为了排除排名处于两个极端的基金业绩差距可能存在的偶然性因素,记者将排名前十名和后十位的基金业绩进行平均后发现,第一方阵的基金平均收益为29%,而后十名基金的平均收益为3.8%,两者相差25%。
类似的情况在平衡型基金中同样存在:如平衡型基金中业绩排名第一的益民红利成长今年以来净值为22.93%,而同类型排名最后的基金业绩为-1.65%。
业内人士表示,市场的大幅震荡和热点品种的剧烈转换是基金业绩分化的重要原因,今年这种不断震荡的市场情形也对基金的资产配置、行业配置,以至个股配置都提出了前所未有的挑战。
市场的技术含量在提高,今后的市场也将更大程度地考验基金公司的整体投资管理能力。基金投资和投资基金都将从去年的“万马奔腾”到今年的“精耕细作”,资深基金研究人士胡立峰说。
品种繁多,业绩分化剧烈的基金使投资者倍感头疼。胡立峰建议在这样的行情中,投资者应该也对自己的基金进行二次组合。“可以选择一些基金中的基金的品种,此外大的券商也会为投资者提供基金组合的增值服务”。
(十)《我的基金我作主》的“长期持有”(2007年3月12日)
下从某种意义上说,我们是用生命、时间来换取财富。在过去200年中前130年,美元的购买力没有什么变化,但是在后70年大幅缩水。假如说一个家族用200年的时间积累财富,但是其纨绔子弟不会管理财富,钱也就没有了。
在过去30年,沃尔玛的股价涨了1343倍,中间经历了很多次回调整理。有人说我做短线,从低点买进高点卖出,在1972年到1977年之间,或许是有价值的,但是放在历史的长河中是没有任何意义的。即使是在1987年股灾,哪怕你前一天买入,第二天就下跌22%。但是如果放在历史长河当中,这点跌幅也是没有意义的。
到底是什么推动沃尔玛上涨?不是我们说的庄家,而是企业本身。在1996年到2005年间,它的门店数量由3000多家增长到6000多家,单店纯利由100万美元增长到179万美元。是沃尔玛的业务规模和内生增长推动了股价上涨。
小时候看了一个电影叫做《百万英镑》,一个人走到街上中了100万英镑。对于这笔钱,他有这么4种支配方式。一个是花完了;一个是存在银行,那么到现在过中产阶级的生活;再一个是买伦敦市中心最好的土地,那么他现在可以过很富裕的生活;或者买入菲利浦摩瑞斯的股票,那么1英镑到现在的回报是8300英镑,也就是说,100万英镑到现在就是83亿英镑,富可敌国。
投资一点秘密都没有,你能否找到这些企业的长期投资是最关键的。这些好企业并不难找,很多都是我们耳熟能详的企业。在过去50年当中,这些伟大的企业产生于消费品、制药、石油制造等行业;在过去20年中是生物化学、服务、连锁零售、金融服务、房地产、保险业;在过去10年中也有电子器件等;我们目前比较确认的就是房地产、金融服务、连锁零售、保险等。过去100年中,美国市场的平均回报率10.4%。在我们的观念中,能不能拿得住好股票是投资胜负的关键。如果拿得住的话,都会获得很好的回报。
而长期持有也是最难的。1896年5月26日,道琼斯指数第一次发布,由12只大票组成。到现在111年中,只有一家美国烟草破产了,除去这个之外,你持有另外11家中的任何一家到今天都是富可敌国。但问题是你拿不拿得住?从1929到1933年股市下跌了89%,你能不能忍受得住?此外还有珍珠港事件、朝鲜战争、肯尼迪遇刺等等。让一个财富穿越上百年的历史是非常困难的,你即使知道能赚钱,但是你能够忍受吗?所以投资最难的是坚持。
我在准备讲稿的时候,刚好上证指数下跌了162点,可能比前两天跌得少一点。那一刻我在想,抛售股票的念头不知又出现在多少人的脑海里。时间可以改变一切,每一代财富传承者一定会面临比那刻更艰难的时光。能否以镇静和平静面对亏损带来的巨大痛苦,是每一位严肃投资者和财富继承者的责任,想得清楚才能走得更远。实际上我们的投资不是和机构投资者比,而是自己跟自己比,跟自己的内心比,跟自己的远见比。
我们在中国投资,对中国市场有个基本判断。在未来20至30年里,如果没有大的动荡,那么中国经济在未来一段时间,一定会成为一个很大的经济体。股权分置改革这种制度性变革,对股市的推动有可能类似于1978年包产到户对农业的作用。一些上市公司的管理层原来在这个市场里面获得财富,企业搞得并不怎么样,但是现在只需要把企业做大做强就会非常有成就。
未来10到15年中国市场里也许会超过我们想象。现在人民币升值,让我们看中国台湾货币升值的时候发生了什么情况。比如说在1985年,投资者有1亿新台币,到了1989年,如果放在银行里面基本上是1亿多一点;如果买台北市中心最好的土地,那么涨了12倍,他现在就是12亿新台币;可是如果买入国泰人寿,他用4年的时间涨了130倍,所以他现在是130亿。现在我们说贫富不均,再过10到15年一定会更加不均,因为财富会向着有智慧、有远见、勇于承担责任的人手里面积聚。
很多投资者担心市场调整,如果真是处在这样的时点,实际上我认为就是持有不动,动也是换一个你认为更好的股。我觉得没有第二种选择。我们希望或者是认同的价值理念是这样的:右手持有的是房契、不动产、古玩、字画、珍珠、玛瑙,左手持有的是好公司的股权,但是千万不要走两步把这个箱子打开换个新的;你只需要在人生投资迈出第一步的时候,很慎重地选择,然后持有它,保护好这两个箱子,伴随你一生就足够了.
From: 梦想·探索·发现
(一)laok的长期持有。
已家喻户晓,人人皆知。只记下他的这段话:“要说明的一点是:所谓长期投资并不是指抱着一只基金不放。我认为长期投资是指不是以做波段为目的,通过卖高买低投机赚钱,而是指通过整个市场的增长来实现一个长远的目的。也就是我认为当你发现你所持有的基金出现问题时,你转换成另外一个(货币基金除外),这同样时长期持有策略。在长期持有的思想下,这种转换是不需要考虑大盘的涨跌的。在高点,你抛出这个基金,同样在高点进入另外一个基金,或者在低点抛,低点进。这都和大盘基本无关。这种转换,我认为不和长期持有矛盾。”
(二)爱葳的长期持有。
证券市场的行为只有“投资”和“投机”两种,而所谓的“价值投资”、“长期投资”、“概念投资”、“成长性投资”等,都是对“投资”行为的不同的描述方法或一种体现形式,所谓“投资"必然是“价值投资”,“长期投资”只是“投资”行为的一种体现形式而已,因为只有存在“投资价值”时,才会真正需要“长期持有”。任何脱离了“独立思考”与“内在价值”的长期投资不能称之为长期投资,自然也不能称之为“投资”。
“长期投资”只是一个相对“长期”的投资,而非“为了追求长期而长期”。其本意,并非一味追求时间上的长期,而是“尚存投资价值为前提的长期”、“没有其更好的选择下的被动型长期”。被套后无奈中进行的长期持有直到解套,是“被迫型长期投资”。
长期投资中所指的长期是一个“相对”的概念,是基于“内在价值”与“股价”之间的关系的相对“长期”的投资。我们自然不会沉迷于“时间上的长期”,而是追求“空间上的长期”。尤其在投机性市场,给长期投资者带来更加广阔的舞台。随着市场的成熟,如股价波动变得相对平缓,那么这个“长期”的时间可能会相对被拉长。
成熟市场中的长期投资是一种“时间维上的长期投资”;投机市场中的长期投资是一种“空间维上的长期投资”。
(三)Algernon的(博客名《晓湖》)长期持有。
我认为,“长期持有”与“黄金十年”毫无关系。“长期持有”是一种投资态度,是一种不受市场环境影响的态度,它的基础和精髓就是“不预测市场”。“长期持有”并不是一种操作策略,如果一个人是因为“黄金十年”,所以打算“长期持有”,那么归根结底他还是在“预测市场”。
我们很难不将“预测市场”和“波段操作”联系起来。如果一个人“长期持有”的信念是建立在他认为股市将经历“黄金十年”这样的基础之上的,那么,他还是一个波段操作的投机者,唯一的区别就是别人做几天、几个月的小波段,他做几年十几年的大波段。要是这样也号称长期持有,岂不是有五十步笑百步之嫌,让那些短线投资者所不齿?我们大可称他们为“虚伪的”短线投资人。
(四)snowmaniy(博客名《叫我雪人哥哥》)的“长期持有”(2007年2月20日)
在laok博客上看到很多留言,言必称坚持十年十五年以上.话说出来总是容易的,可是有几个人能真的坚持十五年呢?
15年意味着什么?15年意味着至少要经历一个熊市,甚至可能经历一次股灾,一次经济衰退
高抛低吸现在很多人知道,可是真的再进入长期熊市,哀鸿遍野的时候有几个人还有勇气加大投资?家人会理解支持你么?如果是股灾呢?经济大衰退呢?事实上造成的账面损失可能远远超乎你的预计
你真的相信黄金十年的说法么?我是不相信的,甚至中国的经济是不是还能持续高增长十年我都没信心.关于中国经济及房产泡沫与日本九十年代经济崩溃前非常相似的文章建议大家看看,固然有些危言耸听,但也能让我们看到歌舞升平下的一些隐忧.
那么我们为什么要坚持15年?或者说坚持15年我们能得到什么呢?
其实股市是规避通货膨胀和经济衰退的地方:设想一种极端的通货膨胀情况,100块货币贬值为1块,原来1块钱可以买到四斤的白菜现在25块一斤,那么这种变化肯定会体现到股价上,原来三五块钱的股票会变为三五百元一股,所以说只要持有有价值可卖出的东西就可以规避通涨风险,前提是长期投资, 最凄惨的就是手里持币或者存在银行里的货币,大幅贬值,没有其他余地,作短线的也强不了多少,钱在折腾中贬值.
股灾更不用说了,如果你是一个理智的长期投资者的话,股灾对你其实是好事.
长期投资者其实才是最贪婪的人
《投资艺术》一书总结风险分为三种:个股风险,类股风险和市场风险.
个股风险很简单了,某支股票业绩大幅亏损了,或者高管贪污涉案了,卷款潜逃了,在中国还是一切皆有可能的
类股风险也很直白,前一阵的地产股已经告诉我们什么是类股风险了
市场风险就是市场波动,熊市以及股灾等等系统风险
基金本身避免了个股风险,基金组合可以避免类股风险,而市场风险是没办法规避的,除非你离开市场,但是长期承受市场风险会带来可观的回报.(这就是有付出必有回报的道理吧)
长期投资可以很需要毅力,也可以很简单甚至无趣.主要看你对短期市场的关注程度.
真的坚持15年20年后,我们就可以笑着数钱了,没别的,这是长期坚持应得的回报了.
(五)消失部落的“长期持有”(2007年3月13日)
为什么我们要坚持长期投资呢?因为短期是不可预测的,请看下文:
经济学家兼畅销书作家保罗·奥默罗德看来,这个观点也是值得商榷的。他说:“在活生生的、不断变化的经济和社会世界里,事件大小与其影响程度的联系,不再是常规式和机械式的……事件与结果的联系往往很模糊、不清晰,其背后重要的含义是,要以某种精确程度来预测短期内会发生什么,最好的说法是‘很困难’,有时甚至是‘不可能’。
然而从较长的时期来观察,行为就会具备客观的规律性。个人之间通常无法预测的互动,导致了整个系统行为的自动调节。我们无法准确地说出在某个时间点上系统的位置,但我们通常可以划出系统会移动的范围。”
奥默罗德的立论很简单,经济体和社会远不只是寄居在这个经济体和社会里的所有个人的总和。人与人在互动,因此,短期内的突发事件、意料之外十有八九。但是,经过一段时间会不知不觉合并成有规律的形式,这样,预测长期也不是不可能的事了。
就像是蝴蝶拍动翅膀会掀起地球另一边的飓风。蝴蝶效应强调人们要克服机械的思考,而短期不可预测就包含了这点,它告诫人们个人行为会直接受到他人行为的影响,人的行为的随机性、不确定因素很大,因此,除非是经过长期的规律总结,谁都无法对短期作出精准的判断。
那么长期来看我们的社会,我们的经济处在一种什么状态下呢?
必然是发展进步的!当然,这个进步是整体性的,不是指每一个民族,每一个国家,每一个经济体,而是整体性的进步!短期的和局部可能存在着不均衡,但是只要放大到整个人类社会,时间拉长到整个人类历史,你会发现,社会必然是平衡向前发展的。
对于社会发展的信心,我们可以从历史看到。人类发明的种植业促使了文明的第一次重大变革。可是,按照汤因比的说法,从此以后一万年我们就再没有像样的科技革命了,接下来任何技术上的变革都只是量变而非质变.....这种状态一直持续到了第一次工业革命,蒸汽机的发明,科技的再次质变给人类文明带来了突飞猛进的变化。当然,前景不是从此一片光明,很快我们就碰上了两次次世界大战,世界经济再次陷入低谷。可是人类的向前发展的脚步并没有从此停滞,战后不出二十年的功夫,世界经济复苏。然后就是我们今天看到这个社会,第三次科技革命,计算机和航天的时代。
我们可以发现,社会在不断的发展,而且速度越来越快,波动也越来越大。
你怎么会没有信心呢?你最没信心的恐怕就是你等不了那么长时间。我同学对我这种观点总开这个玩笑,这是《射雕》中潜心研究出九阴真经的那位武林高人的胜利法,比谁活的时间长,谁活得最长谁天下无敌!
扯了这么多,大家可能觉得不靠谱,那么说点“实际”的。当然,事先声明一下,以下的话也不全是我说的,都是我在交流中获取的他人的观点,这也算我一大特色。因为学历史嘛,总是不说自己的话好,小心谨慎惯了,要讲究一字一句都有来历。我在这里只是把当中的思想疏通一下,让他清楚明白一点,仅此而已。
其实,关于趋势的问题我们都说了很多了,不止我一个人说,大家也都明白。我是没办法预测未来的,我也不赌博.
无非回顾一下过去就是了.
美国:1929年的指数是多少,我不知道,但是1987年呢?可以查一下,现在又是多少点呢?
香港:我也没有明确的数字,但也可以查一下,大概1964年恒指是100点,现在呢?
都应该是涨的吧?涨幅多少倍呢?
英国曾经有过"泡沫法案",禁止股票交易100年.
日本的股市也经历了10多年的熊市.
再说中国内地,我们的股市指数最初也是100点吧,现在呢?(当然,这当中指数的编制有一些调整,不过不影响整体看法)
中国的证券市场诞生在上个世纪90年代初,到现在也就是16,17个年头吧,也曾下跌蹦盘的危险,曾经有过上证325点的最低,也有998点的底部,不同的底部蕴涵着不同的意义。
现在我们大家应该都能明白,指数长期看是会涨上去的,因为经济在发展,除非你的国家灭亡了,或者股市蒸发了。只是什么时候涨,涨多少?没有人能打这个包票,这也是我们为什么要求长期投资的另一方面的论据了。
长期投资,我们有什么标准呢?我们应该用什么来做参照呢?如何衡量我们的投资组合是否优秀呢?
或者我们如何长期投资呢?
这里只谈策略。
如果你自认为无能,自认为是个弱者,只想获得一个市场的平均收益。那么,你就买指数基金吧!(我承认,我无能,我是后知后觉者,我根本不想着战胜市场,能跟上大盘就很好了。其实大部分人也都是这样,只是肯不肯承认罢了。况且在中国这个低利率的国家,把钱放在股市,那是最好的战胜通货膨胀的方法了,能跟上大盘,也是非常好的事情。)
如果你认为自己在某一个或某些行业有过人的眼光,你能详尽的考察的一两个龙头企业,确定他们长期持续获得超额利润的能力。那么,你就去买股票吧,别浪费你的才能,你可以获得超过市场平均的收益。当然,前提是你能承受这个风险。
以上两条思路也是秉承社会必然是整体进步的,你投资指数基金很可能获得市场的平均收益。而如果你有实力,有眼光,把目标从整体缩小到某一个单位,那么你或许能获得超额收益。
那么我们再来谈谈弱者的法宝指数基金
我们的股市是国民经济的晴雨表,指数是股市的综合评价体系,而投资于指数的基金就是所谓的指数基金,它让你获得的是市场的平均收益,它的收益既不是最高的也不是最低的,而仅仅是市场平均的收益率,,评价指数基金业绩的好坏则是以其投资的标的指数偏离度作为考核.
同样的,任何一只基金都有其自己的业绩基准,而不能简单的把两只基金相互比较.
很多人总希望找一个最好的基金,其实这个很难确定,因为首先需要确定的是你自己的评价标准是否与你打算投资基金的评价标准一致,然后才能决定好坏,这些都是投资之前你先要做的,而不能投资之后,基金净值下跌了你又说它不好了.
指数基金也是一样,既然是国民经济的晴雨表,经济是向前的,指数是向右的,他们都会经历震荡,你是否认可它,接受它呢?这就是风险.
两种人可以不选择指数基金,一种人认为自己可以长期战胜指数,一种人长期不看好经济.
就是这么简单!
(六)夏雪宜的“长期持有”
1 )投资理念:研究、买入、持有,我的。
2)会买的是学生,会卖的才是师傅。所以我的策略是只买不卖。长期持有,直到你用那笔钱时为止。
3)开放式基金是中长期的投资品种,是分享资本市场长期成长的有效途径,并不适宜短线炒作。评价基金的业绩,要放在一个较长的时间段内考察,只有经得起时间考验的基金,才是真正值得投资的基金。短期频繁地申购、赎回,不仅投资成本高,而且难以获得预期回报。
4) 现在连股票投资都回归价值投资,讲究长期持有了.基金呢?在买之前,要先问问自己,究竟对基金了解多少,把买卖基金当成炒股那样,频繁地买进卖出,是赚不到钱的.或者是赚不到大钱的,今年的这个的大牛市怕是不会再现的.在巴菲特眼里3-5年只是短期,可想而知他的长期是多长.你呢?
(七)白马的“长期持有”(2007年5月2日)
基金要长持,这个大家都有共识。但是,长持重要的是保持仓位,而不是S守一个基金。
在适当的时候,我们需要调整一下持有的基金。调仓的思路有几种-----
1.原持有基金跟不上行情变化,可根据行情趋势,换别的基金。
2.原持有基金虽然收益不错,但逊于同一公司同一类型的另一个基金,可转成那个收益高的基金。
3.后市震荡的可能性比较大,可在一个公司内的激进型基金和保守型基金互换,降低风险。
年后,发现富国天益和银华优势跟不上大盘,转成了华安宏利和光大红利,这属于第1种情况。
阿尔法虽然涨势也不错,但收益增涨比优势差一些,便择机转成了优势,这属于第2种。
下一表格就是截止到20070510,持有原来基金能得到的收益和转换后得到的收益进行的对比。
从上表可以看到,转换收益都不错,可见进行适当的转换还是必要的。
在指数升到2900左右的时候,觉得大盘会跌。看晨星数据,易平稳的波动比易策小,便把易策转成易平稳,这属于第3种情况。
转换一周,再转回来发现效果很小。虽然没有转换成本,但那周易平稳表现一般,1%的转换收益都没有达到。
这样转换要获得大收益的前提,是要能比较准确的判断大盘的走势。当然,这个是很难做到的。
正如八步赶蝉大侠说过“庄家和机构就好比是游乐场里的海盗船,买了基金,上了庄家的船,却还试图自己控制节奏,结果只能是“昨天割肉,今天流血”,又回到了散兵游勇的状态。”
怎么规避风险,是基金经理想的事,我们犯不着去杞人忧天。一看到指数冲高就转成债基、货基,随时都会踏空。
(八)出云的“长期持有”
(2007年5月10日)顺势而为就要顺到势不能为的时候才收手。
我相信在牛市中没有几个人能够逃顶,也没有人能猜到什么时候见顶。
那么选择无非有二,要么早早撤出观望,小心驶得万年船,要么顺着汹涌人潮向前,最后损失一些收益出局。
这是说股民。基民还不太一样,有部分基民是长期投资者,以十年为单位不动摇的;还有短线基民,伪长线基民(持有半年一年,最多不超过两年的),混杂型基民(长线短线都做),等等,群魔乱舞。
既然基民成分复杂,策略自然也多元。你觉得4000点高了,可以走人,可以减仓,你觉得4000点合理,还准备继续博下去,还可以加仓。最后笑的人不见得就一定比哭的人高明,或许只是前者比后者运气好罢了。我想说的就是要控制贪欲。
此外,高唱长期投资口号的人,应该坚定立场。看着4000就想跑,不是长期投资的态度。要捂就捂住了,捂个几年你才对得起自己的口号。
(2007年4月19日)遥想当年,我还是一个懵懂无知的少年,初入基市,误听外行的建议,两次建仓都建在山顶上,1.31,2.27,两次浩劫,让我喊出了“匡胤,你好!世民,你好!”的悲情口号。那时候可真是赔得一塌糊涂,可我从来都是不以物喜,不以己悲,甚至在3月初做好了9月回本的心理准备。同学们,心态,心态啊!在牛市中折腾是不会有好下场的,人不能同一次踏进两条河流,好运气也不会总是伴随着你!(汗,这两句话有什么联系么?不管了)
恩,说了这么多废话,就是为了继续宣传在震荡牛市中控制仓位,长期持有的理念。
(九)貔貅MM的“长期持有”(2007年3月6日)
当你的基金收益目前靠前,或者居中的时候,长期持有这个词可能很容易说出口。但当你的基金收益在两个月的时间里已经落后别人25%甚至45%的时候,那个还在对你说“基金要长期持有”的人或者基金公司的话,你还要听么?任何事情都是有利有弊的,都是要从正反两方面去分析。而且基金不是月亮,从任何国家的角度看上去都是一样的月亮,基金会随着不同国家的具体情况而发生改变。所谓具体问题具体分析,抛弃了这点,照搬别国的经验,那是“拿来主义”。那不是辩证唯物主义的世界观!
进入07年以来,在震荡市场行情中我的投资思路就是中短线操作。但是这个中短线操作并不是说在同一只基金上高抛低吸,这毫无意义。在基金的中短线操作上要明确的是,中短期的追逐市场中的强势基金,抛弃业绩差的基金,随时根据市场的变化调整自己的基金组合。也许有人会说,关注市场的板块轮动和热点,那是基金经理的事,我们把钱交给它了就不用自己去操心了。但是我们也要想想,目前的市场瞬息万变,一只动辄十几亿,几十亿的基金不停的追逐热点板块是多么的费力和不切实际。所以当这只基金重仓持有的板块行情不妙的时候,它所能做的就是尽量避免净值缩水的太严重,和等待反转行情的到来。这个等待过程可能并不短暂,而在这个过程中,持仓正好迎合了当前行情的基金会大步前进,不会给落后的你一丝同情的微笑!
而当半年过去后,长期持有的你猛然发现,其实你等待的反转行情可能不会再来了,因为基金公司的投资策略发生了失误的时候,你所能做的,也许就是看着你“长期持有”的基金苦笑了!
下面转贴了金融界上的一篇文章,大家看后可以仔细思考一下,你的基金到底要不要“长期持有”!
根据中国银河证券基金研究中心提供的数据显示,截至3月2日,在股票型基金中,排名第一的华夏大盘精选基金今年来净值增长40.03%,而同类基金中,目前排名最后的品种今年以来投资业绩为-5.54%。首尾两头的差距超过45%。
为了排除排名处于两个极端的基金业绩差距可能存在的偶然性因素,记者将排名前十名和后十位的基金业绩进行平均后发现,第一方阵的基金平均收益为29%,而后十名基金的平均收益为3.8%,两者相差25%。
类似的情况在平衡型基金中同样存在:如平衡型基金中业绩排名第一的益民红利成长今年以来净值为22.93%,而同类型排名最后的基金业绩为-1.65%。
业内人士表示,市场的大幅震荡和热点品种的剧烈转换是基金业绩分化的重要原因,今年这种不断震荡的市场情形也对基金的资产配置、行业配置,以至个股配置都提出了前所未有的挑战。
市场的技术含量在提高,今后的市场也将更大程度地考验基金公司的整体投资管理能力。基金投资和投资基金都将从去年的“万马奔腾”到今年的“精耕细作”,资深基金研究人士胡立峰说。
品种繁多,业绩分化剧烈的基金使投资者倍感头疼。胡立峰建议在这样的行情中,投资者应该也对自己的基金进行二次组合。“可以选择一些基金中的基金的品种,此外大的券商也会为投资者提供基金组合的增值服务”。
(十)《我的基金我作主》的“长期持有”(2007年3月12日)
下从某种意义上说,我们是用生命、时间来换取财富。在过去200年中前130年,美元的购买力没有什么变化,但是在后70年大幅缩水。假如说一个家族用200年的时间积累财富,但是其纨绔子弟不会管理财富,钱也就没有了。
在过去30年,沃尔玛的股价涨了1343倍,中间经历了很多次回调整理。有人说我做短线,从低点买进高点卖出,在1972年到1977年之间,或许是有价值的,但是放在历史的长河中是没有任何意义的。即使是在1987年股灾,哪怕你前一天买入,第二天就下跌22%。但是如果放在历史长河当中,这点跌幅也是没有意义的。
到底是什么推动沃尔玛上涨?不是我们说的庄家,而是企业本身。在1996年到2005年间,它的门店数量由3000多家增长到6000多家,单店纯利由100万美元增长到179万美元。是沃尔玛的业务规模和内生增长推动了股价上涨。
小时候看了一个电影叫做《百万英镑》,一个人走到街上中了100万英镑。对于这笔钱,他有这么4种支配方式。一个是花完了;一个是存在银行,那么到现在过中产阶级的生活;再一个是买伦敦市中心最好的土地,那么他现在可以过很富裕的生活;或者买入菲利浦摩瑞斯的股票,那么1英镑到现在的回报是8300英镑,也就是说,100万英镑到现在就是83亿英镑,富可敌国。
投资一点秘密都没有,你能否找到这些企业的长期投资是最关键的。这些好企业并不难找,很多都是我们耳熟能详的企业。在过去50年当中,这些伟大的企业产生于消费品、制药、石油制造等行业;在过去20年中是生物化学、服务、连锁零售、金融服务、房地产、保险业;在过去10年中也有电子器件等;我们目前比较确认的就是房地产、金融服务、连锁零售、保险等。过去100年中,美国市场的平均回报率10.4%。在我们的观念中,能不能拿得住好股票是投资胜负的关键。如果拿得住的话,都会获得很好的回报。
而长期持有也是最难的。1896年5月26日,道琼斯指数第一次发布,由12只大票组成。到现在111年中,只有一家美国烟草破产了,除去这个之外,你持有另外11家中的任何一家到今天都是富可敌国。但问题是你拿不拿得住?从1929到1933年股市下跌了89%,你能不能忍受得住?此外还有珍珠港事件、朝鲜战争、肯尼迪遇刺等等。让一个财富穿越上百年的历史是非常困难的,你即使知道能赚钱,但是你能够忍受吗?所以投资最难的是坚持。
我在准备讲稿的时候,刚好上证指数下跌了162点,可能比前两天跌得少一点。那一刻我在想,抛售股票的念头不知又出现在多少人的脑海里。时间可以改变一切,每一代财富传承者一定会面临比那刻更艰难的时光。能否以镇静和平静面对亏损带来的巨大痛苦,是每一位严肃投资者和财富继承者的责任,想得清楚才能走得更远。实际上我们的投资不是和机构投资者比,而是自己跟自己比,跟自己的内心比,跟自己的远见比。
我们在中国投资,对中国市场有个基本判断。在未来20至30年里,如果没有大的动荡,那么中国经济在未来一段时间,一定会成为一个很大的经济体。股权分置改革这种制度性变革,对股市的推动有可能类似于1978年包产到户对农业的作用。一些上市公司的管理层原来在这个市场里面获得财富,企业搞得并不怎么样,但是现在只需要把企业做大做强就会非常有成就。
未来10到15年中国市场里也许会超过我们想象。现在人民币升值,让我们看中国台湾货币升值的时候发生了什么情况。比如说在1985年,投资者有1亿新台币,到了1989年,如果放在银行里面基本上是1亿多一点;如果买台北市中心最好的土地,那么涨了12倍,他现在就是12亿新台币;可是如果买入国泰人寿,他用4年的时间涨了130倍,所以他现在是130亿。现在我们说贫富不均,再过10到15年一定会更加不均,因为财富会向着有智慧、有远见、勇于承担责任的人手里面积聚。
很多投资者担心市场调整,如果真是处在这样的时点,实际上我认为就是持有不动,动也是换一个你认为更好的股。我觉得没有第二种选择。我们希望或者是认同的价值理念是这样的:右手持有的是房契、不动产、古玩、字画、珍珠、玛瑙,左手持有的是好公司的股权,但是千万不要走两步把这个箱子打开换个新的;你只需要在人生投资迈出第一步的时候,很慎重地选择,然后持有它,保护好这两个箱子,伴随你一生就足够了.
From: 梦想·探索·发现
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